Kamieniołomy w Chwalisławiu

[_tomek]

Jeden z tych pseudo ekspertów wypowiada jedno bardzo ważne zdanie. Zapewne dotarł w archwum urzędu do dokumentów potwierdzających tę wypowiedz. Jest to również uzasadnienie do mojej opini, że w Chwalisławiu kamieniołom nie powstanie.

Chodzi Ci o zdanie, że ten kamień się na drogi nie nadaje?
W Chwalisławiu jest zupełnie inny.

[WNO FOLLOWER]

100 ciężarówek dziennie? To drogi szybciutko nie będzie, a ludzie którzy idą z przystanku w Mąkolnie drogą, a dzieci? Wyliczenia Tomka wskazują iż co prawda będą zyski ale drogi będą kompletnie rozjechane, a ich remont kosztuje więcej. Chyba że rzeczywiście linia kolejowa

http://www.tirynatory.pl/

[_tomek]

łaziku, wyjrzyj przez okno i policz do 100, ile Ci to zajmie?

Wszystkie drogi, którymi będą jeździć (poza DK46) szybko szlag trafi.

Tylko widzisz wszystkie te drogi, są już od dawna w beznadziejnym stanie, są one powiatowe lub wojewódzkie.
Bez dofinansowania z gminy ani powiat, ani województwo ich nie wyremontuje.
A kasy liczonej w milionach w gminie nie będzie przez kilka najbliższych lat.

Paradoksalnie te ciężarówki - poprzez rozwalone drogi - mogą się przyczynić do wymuszenia remontu dróg.

Wymień, które drogi w ciągu ostatnich 30 lat wyremontowano, ale nie chodzi mi o łatanie dziurek, czy lanie smoły i sypanie żwirku - tylko porządny remont - z wylaniem nowej nawierzchni.

Rozpieprzą do cna - minie z dwa lata i będzie remont. Ale trzeba powiedzieć wprost - całe pieniądze z tego kamieniołomu gmina będzie musiała pchać w remonty dróg.

Jest to szansa, ale i jest ryzyko.

[REX]

Nie chodzi o kamień tylko inne bardzo poważne zagrożenie.

[_tomek]

Nie chodzi o kamień tylko inne bardzo poważne zagrożenie.

5 zdań tam powiedzieli, a Ty się nie możesz wysłowić.
Że woda z potoku odpłynie?
Nie przewidywałbym, że będzie to miało taką skalę jak w Złotym Jarze...bo tam ma gdzie odpłynąć..np. na wodospad i w ogóle do Sztolni Czarnej. A tu gdzie odpłynie?

[WNO FOLLOWER]

Wymień, które drogi w ciągu ostatnich 30 lat wyremontowano, ale nie chodzi mi o łatanie dziurek, czy lanie smoły i sypanie żwirku - tylko porządny remont - z wylaniem nowej nawierzchni.

W sąsiedniej gminie jest piękna droga przez wieś Sosnowa ale to chyba lobby sołtysa, bo przez wieś raczej ciężarówki nie jeżdżą (inaczej niż przez np Byczeń).
Na otwarciu drogi Pan Bierut został przedstawiony jako "najlepszy sołtys w Uni Europejskiej".

5 zdań tam powiedzieli, a Ty się nie możesz wysłowić.

Może chodzi o tzw przekaz podprogowy?

[_tomek]

W sąsiedniej gminie jest piękna droga przez wieś Sosnowa ale to chyba lobby sołtysa, bo przez wieś raczej ciężarówki nie jeżdżą (inaczej niż przez np Byczeń).
Na otwarciu drogi Pan Bierut został przedstawiony jako "najlepszy sołtys w Uni Europejskiej".

Za zasługi w budowie ścieżek rowerowych, bo jak się masz na niej minąć, to trzeba rowy zwiedzać.

[WNO FOLLOWER]

Racja - droga jest ciasna, może projektodawcy za dużo po czeskich drogach jeździli . Ja już na rowerze nigdzie po drogach nie jeżdżę, boję się po tym jak mnie ciężarówka potrąciła i gość się nawet nie zatrzymał.
No ale w "naszej" Płonicy jest podobnie wąsko, a dochodzą do tego jeszcze dziury i kury.

Wracając do tematu:
Jest sporo kopalni w okolicy, Byczeń, Gabra Braszowice, Omya Romanowo, przy głównych drogach. Ta chwalisławska byłaby szczególnie nieszczęśliwie usytuowana.
Czy są mechanizmy prawne dające mieszkańcom możliwość wypowiedzenia się w sensie wiążącym na temat przyszłego charakteru ich wsi? Jak sobie dyskutujemy z boku to nie wiemy co myśli matka wysyłając dziecko do skl... (sorry tam nie ma sklepu), wypuszczając dziecko na spacer drogą którą jechałoby tyle ciężarówek.

[_tomek]

Jest sporo kopalni w okolicy, Byczeń, Gabra Braszowice, Omya Romanowo, przy głównych drogach. Ta chwalisławska byłaby szczególnie nieszczęśliwie usytuowana.
Czy są mechanizmy prawne dające mieszkańcom możliwość wypowiedzenia się w sensie wiążącym na temat przyszłego charakteru ich wsi? Jak sobie dyskutujemy z boku to nie wiemy co myśli matka wysyłając dziecko do skl... (sorry tam nie ma sklepu), wypuszczając dziecko na spacer drogą którą jechałoby tyle ciężarówek.

No dobra, a dlaczego szczególnie nieszczęśliwie?

Oj przecież wiemy co myśli ta matka. Nikt jeszcze tego nie zauważył, że część radnych podeszła do tego jak do problemu "mechanika na Radosnej".

Pytam Was więc wprost:
Czy opinia kilku najbliższych inwestycji mieszkańców się w ogóle liczy? - w poprzednim problemie większość z Was zajęła zdanie "nie mieszkam obok więc mnie nie obchodzi".
Tu Was może obchodzić, bo pieniądze zasilą wspólną kasę.

Może inwestor powinien im zbudować nowe domy gdzieś indziej? Gdzie jest granica szkodliwości - ile metrów?

Czy Rada wydając zgodę na taką działalność nie narazi gminy na odszkodowania dla mieszkańców?

Czy są mechanizmy prawne dające mieszkańcom możliwość wypowiedzenia się w sensie wiążącym na temat przyszłego charakteru ich wsi?

Rada Miasta - tu się podejmuje tę decyzję i tu się mogą wypowiedzieć, obowiązkowo jest sołtys, mają też swoją radną i jak słyszeliście przewodnicząca daje się mieszkańcom swobodnie wypowiedzieć. Co chciałbyś więcej? liberum veto?

[WNO FOLLOWER]

Jakie liberum veto - nie przesadzaj, np ankieta, wywiad, wśród mieszkańców a następnie stanowisko większości jest reprezentowane na radzie przez sołtysa i radną. Tak widzę demokrację lokalną. Posłać młodzież z karteczkami po wsi (tak lub nie ew. opinie) - też jakieś zajęcie czy nauka.
Po prostu jestem ciekaw jaki głos mają w tej sprawie mieszkańcy, charakter wsi spokojnej wsi wesołej zmieniłby się znacznie.

RÓŻNICE MIĘDZY SPRAWĄ WARSZTATU A KAMIENIOŁOMU:
1. Znaczeniowa - w pierwszej sprawie mówimy o drobnym warsztacie a w drugiej o ogromnej jak na skalę gminy inwestycji.
2. Praktyczna - w drugiej sprawie mieszkańcy nie korzystają osobiście (chyba że komuś worek granitu jest potrzebny), a każdy kto jeździ samochodem przyzna rację, że w ZS przydałby się DOBRY, w miarę TANI, SZYBKI warsztat samochodowy.

[_tomek]

Jakie liberum veto - nie przesadzaj, np ankieta, wywiad, wśród mieszkańców a następnie stanowisko większości jest reprezentowane na radzie przez sołtysa i radną.

Pojęcie "większości" jest zgubne...
Bo dlaczego Ci z drugiego końca wsi mają mieć taki sam głos jak Ci którzy będą mieli to pod nosem?
No to dolne pół wsi?
A może tylko w kilku domach zapytać?

Kogo będzie reprezentował Sołtys?

Kogo będzie obchodziła opinia kilku mieszkańców, gdy profity są dla całej gminy?

Jako gmina jesteśmy już małą społecznością i nie ma sensu jej dodatkowo dzielić.

Zablokowanie inwestycji jest najłatwiejsze, znalezienie kompromisu niezmiernie trudne, jeśli nie niemożliwe.

Mieszkańców należy powiadomić o takich rozmowach i o możliwych dla nich konsekwencjach.

Należy im pomóc sformułować rozsądne argumenty i stanowisko otwarte do negocjacji.

Muszą zrozumieć, że ich "Nie, bo nie" w tej sytuacji nic nie znaczy.
Należą im się rekompensaty, pytanie za co? jakie? w jakiej wielkości?
Muszą negocjować z gminą i inwestorem.

[WNO FOLLOWER]

Ja jestem jak najbardziej za dzisiaj ciężko o duże inwestycje. Oczywiście jeżeli będzie więcej plusów dodatnich niż plusów ujemnych.

Oczywiście trzeba informować, rozmawiać, przedstawiać argumenty i je ważyć.
Zresztą co ja mam do tego.

[Marcin Przybysz]

W takim tam Tłumaczowie władza postawiła się twardo, i inwestor, za kilkanaście (jak nie kilkadziesiąt, nie mogę znaleźć źródełka danych) milionów złotych odbudował parę kilometrów torów, zlikwidowanych kilkanaście lat temu przez PKP. Myśli się o odbudowaniu kilkuset dalszych metrów, by jeździć do Czech szynobusami.

No ale w Chwalisławiu to niemożliwe - ukształtowanie terenu, koszt (kosmiczny) wylesienia, itp. Więc jak nawet kopalnia powstanie (w co szczerze wątpię) to mieszkańcy hurmem rzucą się do kopalni po odszkodowania za znaczną utratę wartości ich posiadłości - oj, droga to będzie impreza. A wiem co mówię, bo jestem z branży, i właśnie ćwiczymy temat na Kielecczyźnie - wioska powstała przeciwko kopalni jak jeden mąż, i inwestor sobie w brodę pluje, w jaki kanał się wpakował.

[lazik]

http://www.wgg.pwr.wroc.pl/pdf/publikac ... I/ar12.pdf
przynajmniej 30 lat wiocha by się kręciła,ale niech sobie i żyją z agroturystyki. powodzenia

[_tomek]

Tłumaczów to 3-4 krotnie większy kamieniołom. Cała inwestycja (dwa kamieniołomy, zakład przetwórczy, bocznica, zbiornik wodny) kosztowała ponad 160mln zł.

Ile kosztowała linia kolejowa nie znalazłem, ale była szacowana na 23mln.

Kopalnia ta znajduje się niecały kilometr od Tłumaczowa.

W Chwalisławiu w takiej odległości znajduje się kościół.


A tu do poczytania. Bardzo ciekawe opracowanie.
http://www.wbu.wroc.pl/pliki/SWiTSSDS.pdf

i dlaczego kolej jest do bani:
http://www.rynekkamienia.pl/data/downlo ... y-nk34.pdf

[Marcin Przybysz]

i dlaczego kolej jest do bani:
http://www.rynekkamienia.pl/data/downlo ... y-nk34.pdf

Dzięki za przytoczenie szczegółów. Ale co do bani kolejowej - ejże, przecież tam piszą, że w kwestii bloków kolej przegrywa, ale już kruszywo - warto wozić koleją. A na drogi to raczej kruszywo, niż 15to tonowe bloki.

[lazik]

Tłumaczów to 3-4 krotnie większy kamieniołom.

Tłumaczów jest X RAZY mniejszy ,przez duże x
Porównałeś kamieniołom Tłumaczowa do kamieniołomu na działce planowanego przez inwestora w Chwalisławiu.

Granitoid KŁODZKO-ZŁOTOSTOCKI to nie pole[las kościelny ]tylko cały masyw od Białej Góry,poprzez Makolno Chwalisław i reszte wioch na Kłodzko.Nawet nie ma szans Strzegom.
od str 19

http://www.mos.gov.pl/g2/big/2009_07/53 ... b84082.pdf
Co wy chłopaki wyliczacie,jakieś straty w infrastrukturze chociażby.
jak znajdzie się inwestor to nawet swoją osobnąa bocznicę kolejową postawi,nie trzeba zbytnio nawet lobbować.To ich interes aby mieli Świety spokój, ciągłość produkcji[BEZ STRAT]

[Spratus]

łaziku - skoro nasze granity są takie wielkie to dlaczego nikt się tym nie interesował?

Popieram stworzenia kamieniołomu, a nawet kamieniołomów. Zrozumiem jednak obawy mieszkańców. Nie czarujmy się, ale Zacisze (tak się nazywa ten piękny zakątek w okolicy Chwalisławia?) będzie miało prze.. ekhem ekhem. Chyba, że ktoś lubi zapach napalmu o poranku.
Korzyści jednak mogą być o wiele większe od poniesionych strat. Jeśli inwestor uzna, że dużo może na tym ugrać to nawet te odszkodowania jakoś przeżyje. Nie czarujmy się, ale jak nie kamieniołom to co tam będzie? Bardzo lubię (choć dawno okazji nie miałem...) jeździć rowerkiem w po górkach w okolicy Chwalca ale dzięki temu tylko wzbudzam trochę śmiechu na twarzach mieszkańców przez widok oponki na moim ciele. Tam się zwyczajnie nic nie dzieje. Wyprowadźcie mnie z błędu jak się mylę.

[Montelli]

Jak w Tłumaczowie inwestor kolej wyremontował, to może tu by drogę dostosował do potrzeb ciężkiego transportu?
Kamieniołom kruszywa bazaltowego funkcjonuje na skraju naszego powiatu w Targowicy w gminie Ciepłowody. Rzeczywiście ciężarówki całkowicie tam zdewastowały fragment drogi Ząbkowice - Strzelin (aż do gołej ziemi), ale w ciągu roku od zniszczenia droga została niedawno odbudowana. Ciekawe, czy z pomocą finansową kamieniołomu?
Na DK 46 byłby jeszcze inny problem - nie raz przeładowanym ciężarówkom wysiadały hamulce przy zjeździe do Mąkolna... Niech jednej na 1000 coś się przydarzy: przy 100 dziennie co 10 dni byłoby jakieś kuku.

[WNO FOLLOWER]

Historycznie ZS i okolice zawsze miał charakter przemysłowy, dopiero po odkryciu szczaw arsenowych na przełomie XIX i XX wieku zaczęto zwracać uwagę na inne walory (turystyczno zdrowotne). Dziś turystyka, z wyjątkami, kuleje więc może warto wrócić do korzeni.