Średniowieczne miejsce kaźni

Arsen
Gwarek
Gwarek
Posty:362
Rejestracja:wtorek 24 lut 2009, 17:33
Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: Arsen » środa 23 cze 2010, 07:21

W czerwcowym numerze "SUDETY" polecam opis badań archeologicznych reliktów szubienicy w Lubomierzu napisany przez Panów:Duma i Wojtucki.

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » środa 23 cze 2010, 16:00

Oj w naszym przypadku wielu musiało zawisnąć na szubienicy.Było złoto byli i złodzieje,a i niewinnych pewnie wielu zawisło.poz
Ostatnio zmieniony poniedziałek 28 cze 2010, 21:12 przez łazik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » czwartek 24 cze 2010, 00:23

Na mapie z 1925 roku widac opisany krzyz niedaleko dawnej szubienicy jako:,,Galgenkreuz''-,,krzyz szubieniczny''.Takie krzyze stawiano zazwyczaj aby odpedzic zle moce w takich przekletych miejscach.Pytanie tylko czy niedlugo przed wojna faktycznie wierzono dalej w tego typu rzeczy i umownie nazwano nawet na mapie owy krzyz-szubienicznym(dla upamietnienia),czy miejsce gdzie stoi krzyz bylo jeszcze innym,mlodszym niz cylinder z rycin Wernhera miejscem wyrokow.
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » czwartek 24 cze 2010, 22:21

Wlasnie przeczytalem artykul na temat badan archeologicznych przy dawnej szubienicy w Lubaniu.Luban -miasto nie duze(20 tys.mieszkancow).Czemu wiec wszedzie mozna a u NAS nic sie nie dzieje.Mamy przeciez zlokalizowana szubienice,zamek,ewangelik,kaplice sw.Trojcy z katakumbami, byl tez gotowy rynek podczas zmiany nawierzchni ale jakos nikt nie wychodzi z inicjatywa do zadnych wykopalisk,poszukiwan.Moim zdaniem odsloniecie fundamentow szubienicy tak jak zrobiono to m.innymi w Lubaniu, uatrakcyjnilo miasto i powstal kolejny zabytek warty odwiedzenia.Znaleziono tez m.innymi szkielety pochowanych tam stracencow.
Czemu nic nie mozna zrobic podobnego w Zlotym Stoku?
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » czwartek 24 cze 2010, 22:57

PRZYDAŁ BY SIĘ DOBRY WŁODARZ.POZ

Awatar użytkownika
górnik
Bajtel
Bajtel
Posty:12
Rejestracja:niedziela 27 cze 2010, 21:59
Relacja:Mieszkaniec

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: górnik » niedziela 27 cze 2010, 22:36

Nasze miasto posiada jedno miejsce turystyczne czyli kopalnie złota ,gdyby tylko jakaś osoba która nadawała by się na burmistrza to na pewno zainteresowała by się naszym miastem tak jak my.To otworzono by tu więcej miejsc turystycznych .W naszym mieście jest dużo zabytków które bez renowacji rozpadają się chociaż dzięki dotacja z Uni Eruopejskiej odremontowano wapiennik lecz pozostały jeszcze daw a jeden z nich znajdujący się nad stacją benzynową już się rozpada a gmina nawet go nie zabezpieczy przed zawaleniem,przez taką nieuwagę może się jeszcze coś stać i nikt za to nie odpowie.Wracając do szubienicy to jest bardzo dobry pomysł by ja odkopano i odremontowano tylko ktoś musi się za to wziąść.poz.

_tomek
Gwarek
Gwarek
Posty:2474
Rejestracja:piątek 04 cze 2010, 23:52
Relacja:Mieszkaniec
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: _tomek » poniedziałek 28 cze 2010, 01:09

W naszym mieście jest dużo zabytków które bez renowacji rozpadają

Na ratowanie każdej ruiny mają iść publiczne pieniądze?
dlaczego?
bo stara?
ma jakąś wartość dla przyszłych pokoleń? dla nas?
jakie wartościowe zabytki się rozpadają?
czy miasto jest ich właścicielem?
czy są zabytkami wpisanymi do rejestru?

Nie atakuję Cię - nie o to chodzi - chodzi o dyskusję - co remontować, dlaczego i czy jest to wogóle prawnie możliwe.

Wracając do szubienicy to jest bardzo dobry pomysł by ja odkopano i odremontowano tylko ktoś musi się za to wziąść.poz.

Szubienica była mniej więcej na środku obecnego pola uprawnego, mniej więcej na wysokości domków 3-go Maja 59-63.
Z mapy to wychodzi bardzo "mniej więcej", ale na tym polu w tym miejscu jest spora kupka kamieni! Poczekajcie do żniw i może coś tam znajdziecie.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » poniedziałek 28 cze 2010, 15:46

Tez mi sie zdaje,ze tam kiedys widzialem jakies kamienie.Jako dziecko to nie pamietam,zeby cos tam roslo oprocz trawy.Albo to sa kamienie pozbierane z pola(ale zazwyczaj zbierano je na obrzezach),albo wyorane,albo w tamtym miejscu stal kamienny cylinder szubieniczny a kamienie sa pozostaloscia po nim.Trzeba to zbadac i pofotografowac.Jezeli to faktycznie miejsce gdzie stal cylinder to nawet prosta odkrywka na glebokosc 30 cm powinna odslonic zarys fundamentow.Ale tu trzeba juz zgody wlasciciela.
Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » poniedziałek 28 cze 2010, 21:05

Zgoda właściciela to sprawa do dogadania.
Czyje to pole?Wezwiemy archeologów robią swoje .Jeśli zlokalizowano by owy obiekt to warto chociażby ocalić od zapomnienia i zapisać w kronice owe miejsce i postawić tablicę z odpowiednim zapisem.Aby szanować i doceniać doczesne życie ,które zawdzięczamy nieistniejącym pokoleniom warto znać losy naszych przodków ich byt,kulturę i tradycję.Sprawy ekonomiczne nie są w ogóle istotne.To jak szanujemy pamięć o byłych nieobecnych będzie przekładać się na pamięć o nas.poz
Ostatnio zmieniony piątek 02 lip 2010, 17:10 przez łazik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » poniedziałek 28 cze 2010, 21:28

Masz racje lazik.Nie wiem czyje to pole ale trzeba to miejsce ocalic od zapomnienia i wyeksponowac dla ludzi.

Chyba nie tylko ja tak mysle.Prosze,oto fragment Gazety Wyborczej-Wroclaw:

,,Na Dolnym Śląsku było około 300 szubienic, odkryto ślady po zaledwie ośmiu. - W Lubomierzu zachowały się także inne miejsca egzekucji. W rynku jest pręgierz, są tutaj bardzo ciekawe krzyże pokutne i teraz resztki szubienicy. Można byłoby z tego ułożyć bardzo ciekawą ścieżkę dydaktyczną, pomocną przy nauce historii.''

U nas tez ponoc w rynku byl pregierz,moze sa i szczatki,mamy i szubienice.Do tej pory odkryto jak wspomina artykul zaledwie 8!Wykorzystajmy to co mamy.
Dalszy fragment:
,,Do dziś na Dolnym Śląsku zachowało się siedem kamiennych szubienic. Nie służyły wyłącznie do wieszania. To były miejsca wszelkiej kaźni: ścinania mieczem, łamania kołem, ćwiartowania, palenia na stosie czy też pogrzebania żywcem''
No i najwazniejsze dla Nas i tu powinien przyszly burmistrz przemyslec opinie tych ludzi:

,,Wrocławscy badacze uważają, że ich badania mogą pomóc samorządom w wypromowaniu stojących na uboczu, zapomnianych ruin szubienic jako atrakcji turystycznych.''
A oto dane Stowarzyszenia ktore wykonalo juz badania i zajmuje sie badaniami szubienic.
,,Daniel Wojtucki, Honorata Rutka (antropolog)
oraz Marcin Paternoga i Krzysztof Grenda (archeolodzy) jeszcze w tym roku rozpoczną badania. Jako Stowarzyszenie Ochrony i Badań Zabytków Prawa spenetrowali już trzy: w Kątach Wrocławskich, Lubaniu i podjeleniogórskim Miłkowie''.
Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » poniedziałek 28 cze 2010, 22:10

Wielkie dzięki .Zrobiłeś dobrą robotę. poz

Awatar użytkownika
górnik
Bajtel
Bajtel
Posty:12
Rejestracja:niedziela 27 cze 2010, 21:59
Relacja:Mieszkaniec

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: górnik » poniedziałek 28 cze 2010, 22:39

Tomku odrestaurowanie zabytków to nie jest zły pomysł .To co teraz tu jest zawdzięczamy naszym przodkom a to co zostało zasypane czy w jakiś inny sposób znikneło powinniśmy odrestaurować dla naszych następców żeby wiedzieli co tu kiedyś było i jakie to miasto miało histroię.Ten pomysł nie jest zły bo jeśli to wszystko sie rozpadnie to nic tu historycznego nie zostanie i nic i nikt o tym nie będzie wiedział .A co to za miasto jak nic tu nie powstanie i nic tu nie odnajdzie się z wartością historyczną.poz.

_tomek
Gwarek
Gwarek
Posty:2474
Rejestracja:piątek 04 cze 2010, 23:52
Relacja:Mieszkaniec
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: _tomek » wtorek 29 cze 2010, 00:00

górnik pisze:Tomku odrestaurowanie zabytków to nie jest zły pomysł .To co teraz tu jest zawdzięczamy naszym przodkom a to co zostało zasypane czy w jakiś inny sposób znikneło powinniśmy odrestaurować dla naszych następców żeby wiedzieli co tu kiedyś było i jakie to miasto miało histroię.Ten pomysł nie jest zły bo jeśli to wszystko sie rozpadnie to nic tu historycznego nie zostanie i nic i nikt o tym nie będzie wiedział .A co to za miasto jak nic tu nie powstanie i nic tu nie odnajdzie się z wartością historyczną.poz.
Ojej, ale znowu tak ogólnie...tak nie można, bo się robi banał.

Większość zabytków została w Złotym Stoku doprowadzona do porządku - przynajmniej z zewnątrz - patrz Miejska Trasa..

Teraz będą remontować kościółek na skrzyżowaniu - ale jest problem - nie ma pomysłu co tam zrobić POTEM...

Z zabytków, które rzeczywiście widzę, że powinno się doprowadzić do porządku to jedynie mauzoleum na starym cmentarzu. Ale to nie jest zadanie typu otynkować i naprawić dach, a gmina pewnie zawsze ma pilniejsze wydatki (i słusznie), na szczęście obiekt ten jest dobrze ukryty i nie szpeci tak bardzo.

Dlatego piszmy o konkretach w sprawie zabytków. Popatrz co było 5 lat wstecz i zobaczysz, że mnóstwo gmina zrobiła w tym kierunku.
--------------------------------

Co do szubienicy to wątpię w jakieś znaleziska typu fundamenty itd...nie wiem czy nie została ona zaorana np.
Poza tym wydaje mi się, że szubienice były drewniane i budowane "na okazję", o ile mi wiadomo to skazany tam wisiał aż sam spadł... dopiero wtedy resztki zakopywano.

Awatar użytkownika
eSCe
Rotman
Rotman
Posty:221
Rejestracja:poniedziałek 04 gru 2006, 08:33
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Kłodzko

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: eSCe » wtorek 29 cze 2010, 07:41

W internecie wszystko szybko się zmienia. Dawne linki znikają, np. ten z pierwszego postu rozpoczynającego temat.
Na dzień dzisiejszy funkcjonuje strona "Zabytki Jurysdykcji Karnej", gdzie w formie skróconej są opisane wyniki badań:

http://www.zjk.centrix.pl/index.php/szu ... w-lubaniu/

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » wtorek 29 cze 2010, 10:12

Fragment kroniki jasno mówi że w 1831r rozebrano mur szubieniczny.Lokalizacja wskazuje nam to miejsce i nic nie stoi na przeszkodzie aby porozmawiać z właścicielem pola i ekipą z poprzednich odkryć miejsc kaźni.Na mapie Heintzego jest zaznaczony cylinder szubieniczny jak i osobny krzyż który stoi do dziś.Kronika mówi też o młynie słodowym leżącym poniżej przy stacji,rok 1805.poz

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » wtorek 29 cze 2010, 11:18

Oczywiscie,ze nic nie stoi na przeszkodzie.Na pewno byliby zainteresowani,wszakze maja niedaleko.Nalezy sie tylko dowiedziec czy nie zadaja sobie za te badania od np.gminy pieniedzy.Stowarzyszenie Ochrony i Badań Zabytków Prawa-tak sie nazywaja.Latwo ich w internecie znalezc,ale brak maila,czy nr.telefonu(przynajmniej ja nie znalazlem).Moze list wystarczy.Oto ich adres:
Miasto: Gajków
Ulica: Przedszkolna 27
Kod pocztowy: 55-002
Województwo: Dolnośląskie
Powiat: Wrocławski
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty:1128
Rejestracja:poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja:Sympatyk
Lokalizacja:Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » wtorek 29 cze 2010, 12:29

Tomek napisal:
,,Poza tym wydaje mi się, że szubienice były drewniane i budowane "na okazję"

Tomku specjalnie dla Ciebie najlepsze,najwieksze zdjecie jakie znalazlem.Rycina Wernhera z wyraznie widoczna cylindryczna-kamienna szubienica:

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty:1122
Rejestracja:czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja:Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » wtorek 29 cze 2010, 12:36

Skontaktowałem się z panem ze stowarzyszenia i czekam na odpowiedź.Tak mogła wyglądać ta budowla.poz
Obrazek
Ostatnio zmieniony piątek 02 lip 2010, 17:12 przez łazik, łącznie zmieniany 2 razy.

_tomek
Gwarek
Gwarek
Posty:2474
Rejestracja:piątek 04 cze 2010, 23:52
Relacja:Mieszkaniec
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: _tomek » wtorek 29 cze 2010, 12:37

No wygląda okazale. Może coś znajdziecie. Powodzenia!

Awatar użytkownika
górnik
Bajtel
Bajtel
Posty:12
Rejestracja:niedziela 27 cze 2010, 21:59
Relacja:Mieszkaniec

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: górnik » wtorek 29 cze 2010, 19:21

Piękne miejsce każni ciekawe czy u nas tak to wyglądało. pozdro łazik

ODPOWIEDZ