Średniowieczne miejsce kaźni

Awatar użytkownika
eSCe
Rotman
Rotman
Posty: 221
Rejestracja: poniedziałek 04 gru 2006, 08:33
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Kłodzko

Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: eSCe » sobota 12 maja 2007, 17:14

Przeglądając na tym portalu dział Zabytki --> Średniowieczne zamki ... , na pierwszej rycinie - planie miasta Złoty Stok, w lewym dolnym rogu zauważyłem budowlę łudząco podobną do opisanej(http://silesiana.archiwa.net/teksty/iso8960/szubien.pdf) przez zespół badawczy Uniwersytetu Wrocławskiego na zlecenie UMiG w Lubaniu Śl.
W pażdzierniku 2003r zespół archeologów zbadał miejsce, gdzie w latach 1492 - 1765 wymierzano sprawiedliwość skazanym przez ówczesne sądy. Budowla ta miała kształt cylindrycznej studni o średnicy 7 m. Wysokość murów mogła sięgać do 4m a ich grubość wynosiła ok. 1,5 m.
"Dorobek" Lubania to 33 skazańców, których szczątki znaleziono w resztkach budowli lub obok.
W Złotym Stoku w tym miejscu stoi krzyż - ile upamiętnia ofiar drakońskich i barbarzyńskich kar, chyba nikt nie wie ...

Awatar użytkownika
dobekfooto
Moderator
Moderator
Posty: 934
Rejestracja: piątek 04 lut 2005, 23:51
Relacja: Mieszkaniec
GG: 8824316
Lokalizacja: Złoty Stok
Kontakt:

Post autor: dobekfooto » środa 16 maja 2007, 13:49

To ten krzyż tak ?

Obrazek
"Buntu nie boji sie wladca ten,
co by z powiek spedzal mu sen.
Lecz nie poradzisz nic bracie moj ..."

Awatar użytkownika
eSCe
Rotman
Rotman
Posty: 221
Rejestracja: poniedziałek 04 gru 2006, 08:33
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: eSCe » środa 16 maja 2007, 16:49

Tak, to ten rejon. Mogę dodać, że nawet "dokonałem" rozpoznania archeologicznego - oczywiście takiego, na które zezwala nasze prawo. Na zdjęciu lotniczym tego miejsca (http://212.244.179.188/website/Orto/viewer.htm) w odpowiednim powiększeniu widać charakterystyczny krąg o wymiarach zbliżonych do podanego w poprzednim poście. Może to być przypadkowy efekt, może to być również ślad będący podstawą archeologii lotniczej.
Tak przy okazji; wielu ludzi wierzy mocno, że w takich miejscach dzieją się nieraz dziwne, niewytłumaczalne zdarzenia. Osobiście to wykluczam, ale są np. na naszych drogach "czarne punkty" w miejscach zupełnie "bezpiecznych" ...
Pozdrawiam, życząc sukcesów w archeologicznym zwiadzie lotniczym!

Awatar użytkownika
Primus Inter Pares
Gwarek
Gwarek
Posty: 342
Rejestracja: czwartek 27 sty 2005, 17:36
Lokalizacja: Złoty Stok

Post autor: Primus Inter Pares » wtorek 17 lip 2007, 21:42

Może to nie tak znowu niewytłumaczalne, ale coś jednak i w omawianym miejscu było.
Po wojnie cała lewa część ul 3-Maja to były pola ,nie było bloków, przedszkola , działek, i nowych szeregowców.
Na drogach jeździły furmani a samochodów prawie nie było , na Kolonię jeździło się rowerami. Wzgórek szubieniczny wydawał się tajemniczy i oddalony od sennego wówczas miasteczka. Może dla tego, panowało dość powszechne przekonanie że pochyły odcinek drogi obok niego ma dziwne właściwości. Na rowerze „z górki” trzeba było kręcić a „pod górkę” jechało się lekko. Dziś przy takim natężeniu ruchu albo przestało to działać, albo nikt na to nie zwraca uwagi. Ale jednak i tu „coś” było!

Awatar użytkownika
eSCe
Rotman
Rotman
Posty: 221
Rejestracja: poniedziałek 04 gru 2006, 08:33
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: eSCe » wtorek 04 sie 2009, 06:41

Po dwóch latach linki nie działają lub zostały na trwałe usunięte. Musimy się przyzwyczaić do faktu, że wszystko jest ulotne i tymczasowe. Aktualnie mogę podać nowy adres gdzie zamieszczony jest opis badań archeologicznych w Lubaniu:
>>opis<<

P. S. Mógłbym to poprawić w moim pierwszym wpisie, ale i tutaj nie wyświetla się funkcja "Edytuj" - :mrgreen:

EDIT:
Poprawione ;)

Awatar użytkownika
eSCe
Rotman
Rotman
Posty: 221
Rejestracja: poniedziałek 04 gru 2006, 08:33
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: eSCe » wtorek 04 sie 2009, 07:36

Podczas dokładniejszej lektury wydawnictwa Ossolineum z 1980r p. t. ?ZŁOTY STOK, SREBRNA GÓRA? (autor Marian Kornecki), natknąłem się na opis jednego z widoków miasta wykonanego przez mistrza rysunków perspektywicznych ?z lotu ptaka? ? Fryderyka Bernarda Wernhera w XVIII wieku:
Obrazek

Oto fragment ?wątpliwości? w dokładność znakomitego rysownika [podkreślenie moje, eSCe]:
Obrazek
Jak się okazało po kilkudziesięciu latach, dzięki przypadkowemu odkryciu identycznej budowli w Lubaniu można stwierdzić, że ryciny Wernhera były wykonywane z fotograficzną wręcz doskonałością ? co zresztą M. Kornecki w swojej książce wielokrotnie podkreśla...

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » środa 05 sie 2009, 20:11

Witam.
Ciekawy to obiekt a raczej miejsce.Skoro w Lubaniu moga to moze u nas tez moga go zbadac?Wszak studenciaki mieliby miejsce na praktyke lub staz.

12 maja 2007r. eSCe napisal o tzw.MIEJSCU KAZNI:,,obiekt opisal zespół badawczy Uniwersytetu Wrocławskiego na zlecenie UMiG w Lubaniu Śl.''.Nastepnie zostal szczegolowo zbadany.

Na drugiej rycinie ,,z lotu ptaka'' Wernhera(na tej gdzie jezdziec na koniu jedzie od strony Kamienca) obiekt wyglada ten inaczej ale tam jest wiec na pewno Wernher go nie pomylil z piecami na Paczkowskiej jak sugerowal M.Kornecki.
Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » czwartek 13 sie 2009, 20:34

Znalazlem dzis interesujacy artykul pt:,,Szubienice na Dolnym Slasku''.Chcialbym tutaj przytoczyc jego fragment.Jest w nim o Lubaniu o ktorym wyzej juz pisalismy.Z opisu wygladem dokladnie odpowiada obiektowi widocznemu na rycinach Wernhera ktory znajdowal sie w Zlotym Stoku.Az ciarki przechodza jak sie czyta!
Milej lektury:
,,Szubienice cuchnęły. Lokalizowano je za murami miast ze względów praktycznych - nie tylko ku przestrodze dla wędrownych bandytów, ale też po to, by słodka woń rozkładających się ciał nie uprzykrzała życia mieszczanom. Zdarzało się bowiem, że truchła powieszonych dyndały - nękane przez ptaki i czerw - tak długo aż same odpadły. Kat zbierał je później i grzebał w niepoświęconej ziemi nieopodal budowli pospołu z padłymi zwierzętami. Albo dopiero gdy na belkach przerzuconych między kamiennymi podporami brakowało miejsca dla nowych skazańców, decydował się skrócić hańbę któremuś z powieszonych wiele miesięcy wcześniej nieszczęśników i ściągał go w dół.
- W Lubaniu po egzekucji matkobójcy zwłoki pozostawały wystawione na widok publiczny przez pięć lat, aż w końcu wizyta ważnej osobistości skłoniła władze miasteczka do ich uprzątnięcia - opowiada D.W.
To miało sens: obwieszona wisielcami jak choinka szubienica górująca nad miastem stanowiła sygnał dla rabusi i morderców, żeby nie liczyli na pobłażliwość lokalnej władzy. Chroniła bogobojnych przed występnymi. Ze względów prewencyjnych dobrze było mieć za murami taką budowlę, więc wznoszono je w każdej większej miejscowości.

Wbrew nazwie nie służyły wyłącznie do wieszania. To były miejsca wszelkiej kaźni; ścinania mieczem, łamania kołem, ćwiartowania, palenia na stosie czy pogrzebania żywcem. Te szesnasto-, siedemnasto- i osiemnastowieczne, których ruiny można oglądać na Dolnym Śląsku, zostały zbudowane z kamieni. Najczęściej miały kształt walca zwieńczonego od góry kilkoma słupami, o które wspierały się belki. Największe umożliwiały jednoczesne powieszenie nawet kilkunastu złoczyńców''.

Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Szperacz
Gwarek
Gwarek
Posty: 302
Rejestracja: poniedziałek 25 maja 2009, 09:57

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: Szperacz » piątek 14 sie 2009, 11:56

Polecam artykól zamieszczony w Polityce http://www.polityka.pl/wychowanie-przez ... 273909,18/
Pozdrawiam Szperacz.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » piątek 14 sie 2009, 20:49

To nie zbieg okolicznosci,ze w zlotostockim miejscu kazni gdzie niejeden z mekach zginal nic nie pobudowano.Juz Niemcy wyraznie zabudowe skonczyli przed tym miejscem.Polacy tez nie budowali.Ostatni dom przy szosie na Kamieniec stoi na dawnym niemieckim wysypisku smieci znaczy to,ze byli zdesperowani budowac nawet na smieciach ale ,,szubienicznego pola'' nie ruszyli.Nie przypadkowo tez w tym miejscu stoi wielki krzyz.Moze juz byl tam za czasow Niemieckich?Mysle,ze w przyszlosci nalezaloby to miejsce objac jakas klauzula i omijac ewentualne inwestycje dopoki sie go nie zbada bo przypomne,ze zazwyczaj skazanych chowano w srodku betonowej obudowy lub na zewnatrz.O wykonanych wyrokach powinno byc cos w zlotostockich kronikach.
Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty: 1122
Rejestracja: czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja: Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » czwartek 25 mar 2010, 22:10

Albo żle zrozumiałem albo zaszła tu jakaś pomyłka.Uważacie że kamienna budowla widoczna na rycinie Wernera mieściła się w miejscu dzisiejszego krzyża ,chyba nie.Werner z mistrzowską precyzją przenosił na papier zabudowy,pejzaż w okół już mniej.Według mnie ten cylinder stoi o wiele bliżej miasta,gdzieś w obrębie policji.Zresztą na tej rycinie widać też szczelnice blisko cylindra.Popatrzcie na to zdjęcie widać też szczelnice i jasną dużą plamę niedaleko końca szczelnicy.Ta jasna plama świadczy o braku w tym miejscu naturalnej struktury podłoża. eshack.us/img535/5733/073001.jpg POZ.

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty: 1122
Rejestracja: czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja: Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » czwartek 25 mar 2010, 22:15


Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty: 1122
Rejestracja: czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja: Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » czwartek 25 mar 2010, 22:16

MIAŁO BYĆ DOBRZE A WYSZŁO JAK ZWYKLE.

Arsen
Gwarek
Gwarek
Posty: 362
Rejestracja: wtorek 24 lut 2009, 17:33

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: Arsen » piątek 26 mar 2010, 08:34

Za czasów niemieckich również straszono dzieci tym miejscem, Nazywano go Galgenkreuz i działy się tam różne niesamowite zdarzenia. Das Galgenkreuz in Reichenstein z napisem ?Bedenk oh Mensch dein Ende bedenke das Gericht, es müssen alle Sünder vor Jesus Angeschicht?. Po wojne dzieci również omijały to miejsce po zapadnięciu zmroku, napewno po zakańczeniu wojny, Niemcy przekazali nowym mieszkańcom zasłyszane historie. Pozdrowienia.

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty: 1122
Rejestracja: czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja: Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » piątek 26 mar 2010, 12:55

Mogły istnieć oba te miejsca.Krzyż stoi na skrzyżowaniu dawnych szlaków handlowych,i dla przestrogi nieuczciwi kupcy pewnie tam kończyli swój żywot. Kamienny cylinder to pewnie miejskie miejsce wyroków .To tylko moja opinia bo z rycin to tak wychodzi.Nie wierzę że Werner celowo przestawił cylinder o jakieś 300m,gdzie budynki są w idealnym położeniu.poz.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » piątek 26 mar 2010, 23:28

Wydaje mi sie wielce prawdopodobna teoria lazika apropo miejsca kazni.A coz obecnie znajduje sie w miejscu tej ,,duzej, jasnej plamy''?Jezeli macie okazje i czas to warto spytac sasiadow czy nie zauwazyli jakichs dziwnych zdarzen w miejscu owego ,,kregu''.
Pozdrawiam
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Szperacz
Gwarek
Gwarek
Posty: 302
Rejestracja: poniedziałek 25 maja 2009, 09:57

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: Szperacz » sobota 27 mar 2010, 18:07

Przedstawiam fragment kroniki z XIX w. której autor opiera się o źródła których dziś juz nie ma. Na te same źródła powoływali się inni wiarygodni autorzy piszący o Złotym Stoku.?Znajdujemy tutaj również wzmianki o pogańskich bożkach, z których jeden znajdował się przez 100 lat w domku otoczonym sitowiem nad Stawem Szubienicznym podczas gdy drugiemu zbudowano kaplicę w okolicach dzisiejszej /-jest to mój przypis - ul. Wiejskiej/. Również w lesie miało znajdować się bóstwo, zwane Bogiem Lasu, w postaci dużego, czarnego mężczyzny trzymającego w prawej dłoni dużą siekierę, a złota tarcza na piersi miała wizerunek głowy czarnego bawoła. Obraz Bożka w domu koło Stawu Szubienicznego przedstawiał postać mężczyzny trzymającego w lewej ręce zapaloną lampę, a w prawej obnażony miecz. Jego głowę zdobił ptak z rozpostartymi skrzydłami. Pod obrazem widniał napis w języku łużyckim Ogniem i mieczem winniśmy bronić, naszej wiary.?
Staw ten znajdował się między Dworcem Kolejowym a ul. 3 Maja. Przypuszczam że owe miejsce kaźni przechodziło z pokolenia na pokolenie.

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » sobota 27 mar 2010, 20:22

Interesujace.Nalezaloby zlokalizowac ten staw.Nie bedzie to latwe ale moze sie udac bowiem staw najpewniej zasypano smieciami a wiadomo,ze teren pomiedzy 3 maja a dworcem to bylo wlasnie niemieckie smietnisko.W takim stawie mogly przelezec setki lat arcyciekawe przedmioty skladane w ofierze bozkom itp.Moze i sam bozek zostal tam zatopiony wraz ze zmiana wiary przez mieszkancow i czeka tam na odkrycie :?:
Przyjaciel ziemi złotostockiej

Awatar użytkownika
łazik
Gwarek
Gwarek
Posty: 1122
Rejestracja: czwartek 28 sty 2010, 13:30
Relacja: Sympatyk

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: łazik » sobota 27 mar 2010, 20:42

z jakich źródeł podajesz że staw znajdował się w tym miejscu,czy to twój przypis?i co wiesz na temat tych dwóch degeneratów.poz.
http://img130.imageshack.us/img130/5203 ... 111111.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/4411 ... 111111.jpg

Awatar użytkownika
GAWLITZEK
Moderator
Moderator
Posty: 1128
Rejestracja: poniedziałek 29 sie 2005, 19:39
Relacja: Sympatyk
Lokalizacja: Europa
Kontakt:

Re: Średniowieczne miejsce kaźni

Post autor: GAWLITZEK » wtorek 22 cze 2010, 22:51

Oto jak Wernher przedstawil szubienice na topografii Glogowa.Ta szubienica zreszta jak i inne na Dolnym Slasku mialy charakterystyczna,cylindryczna podstawe oraz 3 lub 4 wsporniki.Ta Glogowska byla identyczna jak ,,nasza'' zlotostocka.


Obrazek

Uploaded with ImageShack.us
A to ruiny jednej z szubienic na Dolnym Slasku.Mozemy sobie wyobrazic,ze podobnie wygladala ta w Zlotym Stoku.Konajacych na pewno widzieli wjezdzajacy do miasta od strony Kamienca oraz dzwonnicy i osoby z Ewangelika.Ciekawe ile osob lacznie stracono i kiedy wykonano ostatni wyrok.

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us
Przyjaciel ziemi złotostockiej

ODPOWIEDZ